話題源起：國企改革一直都是焦點話題，這一話題在剛剛閉幕的十六屆三中全會上再一次被重申?！吨袊伯a(chǎn)黨第十六屆中央委員會第三次全體會議公報》（以下簡稱《公報》）指出：“要大力發(fā)展國有資本、集體資本和非公有資本等參股的混合所有制經(jīng)濟，實現(xiàn)投資主體多元化，使股份制成為公有制的主要實現(xiàn)形式。需要由國有資本控股的企業(yè)，應(yīng)區(qū)別不同情況實行絕對控股或相對控股。要建立健全國有資產(chǎn)管理的監(jiān)督體制，深化國有企業(yè)改革，完善公司法人治理結(jié)構(gòu)，加快推進和完善壟斷行業(yè)改革?！?BR>
作為汽車行業(yè)的權(quán)威媒體，我們對于國有汽車生產(chǎn)企業(yè)的生存現(xiàn)狀、改革思路、發(fā)展前景尤其關(guān)注。就在國慶前，記者還接到吉林瑞寶車燈有限公司技術(shù)副總的電話，說看了記者專訪海拉公司亞太區(qū)財務(wù)總監(jiān)的專訪以后，很希望能有像海拉這樣的外資注入。據(jù)記者了解，瑞寶車燈公司正處于從國有到民營的轉(zhuǎn)制過程中，像該公司這樣主動尋找出路的國有汽車企業(yè)還有很多，我們由衷地為汽車企業(yè)的意識轉(zhuǎn)變之快、之大感到欣喜。
“三大”是我們引以為豪的國有企業(yè)，一汽在改，上汽在改，東風(fēng)改革的力度更是有目共睹。如果從行業(yè)角度進行橫向比較的話，從1993年國家確定國企要建立現(xiàn)代企業(yè)制度以來，應(yīng)該說汽車行業(yè)的國有企業(yè)行動最早、改得最徹底、成效也比較顯著，這一點從哈飛、長安等許多企業(yè)的身上都可得到證實。
當(dāng)然，同時我們也深深意識到，面對蓬勃發(fā)展的國內(nèi)汽車市場，還有很多生存現(xiàn)狀堪憂的國有企業(yè)需要盡快更新意識、脫胎換骨，加入到改革的隊伍當(dāng)中來。為了更深刻地理解十六屆三中全會精神，更全面地了解國有經(jīng)濟在國民經(jīng)濟中所占地位、國有企業(yè)改革面臨的問題和機遇，本期對話我們請到了社科院一直從事國有企業(yè)改革研究的專家羅仲偉博士。
中國汽車報：如何看待一個國家的國有資本比例大小與國家發(fā)展的關(guān)系？
羅仲偉：這個問題不能簡單地看。我們原來計劃經(jīng)濟時基本沒有“非公有資本”，到市場經(jīng)濟時國有資本的比例才逐步地在下降，“非公有資本”、民營資本、外資資本的比例逐步上升。2001年底以前，我們的國有凈資產(chǎn)總量一直是在增加的，但國有經(jīng)濟對經(jīng)濟總量的貢獻率則逐步在降低。今后，國有經(jīng)濟的比重目標(biāo)應(yīng)該是降低。目前市場經(jīng)濟發(fā)達的國家，國有經(jīng)濟在經(jīng)濟總量中一般占5%左右，發(fā)展中國家則占10%左右。世界上一些國家經(jīng)營良好的國有企業(yè)在國民經(jīng)濟中的比重均相似。如瑞典只有59家國有企業(yè)，約占全國GDP的7%，以及總就業(yè)的5%。新加坡淡馬錫金融控股公司擁有20家大型“與政府有聯(lián)系的企業(yè)”的股份，占新加坡GDP的12%，其中有12家企業(yè)在新加坡股票交易所上市，約占市值的20%。新西蘭的16家國有企業(yè)約占GDP的12%。1990年韓國公共企業(yè)占GDP的9.4%，及總就業(yè)的2.5%。只要有能力制止有害的事態(tài)發(fā)展，一些國家的政府滿足于在戰(zhàn)略性企業(yè)中持有少數(shù)股份，讓私人持有多數(shù)股份。
中國汽車報：您覺得我們現(xiàn)在強調(diào)的“國有企業(yè)”概念，和以前的“國有企業(yè)”概念有什么不同嗎？
羅仲偉：應(yīng)該說沒有什么顯著的不同。但這一次《公報》著重強調(diào)了“絕對控股和相對控股”。可能以前，在我們的印象中大家都認為國有企業(yè)就是國有資本絕對控股的企業(yè)，股比要占51%才是絕對控股。事實上只要是國有資本控股的企業(yè)都是國有企業(yè)。
中國汽車報：《公報》指出，“允許非公有資本進入法律法規(guī)未禁入的基礎(chǔ)設(shè)施、公用事業(yè)及其他行業(yè)和領(lǐng)域?！蹦J為都有哪些行業(yè)會放開？
羅仲偉：航空、石油業(yè)不可能放開，鐵路的某一部分業(yè)務(wù)有可能。這三個行業(yè)都涉及到一個網(wǎng)絡(luò)問題，由于規(guī)模經(jīng)濟的問題不適合多家進行競爭，容易造成資源浪費。汽車行業(yè)對國民經(jīng)濟的作用十分重要，我覺得在相當(dāng)長時期內(nèi)，國家都要保持“三大”在整個汽車業(yè)中的地位。
中國汽車報：您如何看待“東風(fēng)”的改革？
羅仲偉：國企改革要針對不同行業(yè)、不同企業(yè)的具體情況進行，絕對不能說有什么固定的模式。東風(fēng)改革的最終結(jié)果當(dāng)然還需要時間來檢驗，但是我個人比較看好，因為它符合我們上面談到的大方向。應(yīng)該說這種大型國有企業(yè)改革起來難度非常大，關(guān)鍵是如何處理好存續(xù)資產(chǎn)。當(dāng)時中國移動改制是我具體參與的，它把移動通訊的主業(yè)拿來上市了，把其他輔業(yè)剝離掉另外成立公司，接受上市公司的補貼。中海油的改制進行得就非常成功，它分成的三家公司都分別上市，經(jīng)營業(yè)績都不錯。當(dāng)然這與行業(yè)的當(dāng)前發(fā)展?fàn)顩r也有關(guān)。
中國汽車報：我們應(yīng)該如何理解《公報》中“產(chǎn)權(quán)是所有制的核心和主要內(nèi)容。建立歸屬清晰、權(quán)責(zé)明確、保護嚴格、流轉(zhuǎn)順暢的產(chǎn)權(quán)制度”這句話？
羅仲偉：過去我們一直強調(diào)建立現(xiàn)代企業(yè)制度，現(xiàn)在也提，但著重強調(diào)產(chǎn)權(quán)制度還是首次，這應(yīng)該說是一個比較大的變化。在國有企業(yè)重組的過程當(dāng)中，不管是以拍賣的方式還是以參股的方式，最終的股權(quán)歸屬一定要落實到具體的書面上。以前我們曾有很多因歸屬不明造成的糾紛，或者是國有資產(chǎn)流失了，或者是個人的股權(quán)與國有股權(quán)攪在一起難以分清。“權(quán)責(zé)明確”很好理解，“保護嚴格”是指外界對于產(chǎn)權(quán)的所有權(quán)要進行嚴格的保護?！傲鬓D(zhuǎn)順暢”是指股權(quán)本身是可以交易的，通過變現(xiàn)可以轉(zhuǎn)移。這一塊現(xiàn)在最大的問題就是國有股不能在證券市場正常流通，我們必須盡快解決國有股減持的大難題。國內(nèi)主要的汽車企業(yè)當(dāng)然也面臨這樣的難題。
中國汽車報：您覺得汽車類國有企業(yè)改革在推進中仍然面臨的困難有哪些？
羅仲偉：主要是來自體制、政策、市場、技術(shù)、資源等方面的環(huán)境變化，給國有企業(yè)改革和發(fā)展帶來了嚴峻的挑戰(zhàn)。在加入WTO前，我們的國有企業(yè)享受三重保護政策：第一重是政府通過關(guān)稅和非關(guān)稅壁壘進行的保護；第二重是把某些行業(yè)或部門納入政府管制范圍或?qū)嵤┊a(chǎn)業(yè)政策歧視，不允許或限制非國有企業(yè)進入；第三重是政府對于那些背負政策性負擔(dān)的國有企業(yè)，通過扭曲產(chǎn)品和要素價格、稅收優(yōu)惠、銀行軟貸款等方式進行補貼?，F(xiàn)在，這些政策保護已逐步趨于不復(fù)存在。這是對國內(nèi)汽車企業(yè)的嚴峻考驗。
中國汽車報：在本次會議上，有專家指出“在十年前，各方限于當(dāng)時的時代背景，對國企是一種解決特殊問題的特殊企業(yè)沒有認識到位，既想讓國企解決特殊問題，又想讓國企擁有一般企業(yè)的效率，顯然二者不能兼得?！?BR>
羅仲偉：這樣強調(diào)很有必要?，F(xiàn)代企業(yè)制度要建立，但決不是短時間內(nèi)一蹴而就的。由于國有企業(yè)在社會生活中扮演著重要角色，所以在深化改革的同時，要注意“穩(wěn)中求進”。
同時，與國有企業(yè)關(guān)系密切的其他四個方面的改革也亟待深化：一是國有資本的管理、監(jiān)督、運營體制改革。二是社會保障體制改革。必須以政府為主導(dǎo)，由政府、企業(yè)、社會中介做持續(xù)的共同努力。三是公司治理機制改革。有效的公司治理可以保障投資者最終的控制權(quán)，是所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)的分離前提，是未來國有資產(chǎn)管理體制的微觀制度基礎(chǔ)。因此，有效的公司法人治理結(jié)構(gòu)是公司制的核心，是國有企業(yè)走向規(guī)范、成熟，真正成為市場競爭主體的制度保證。四是企業(yè)破產(chǎn)機制改革。企業(yè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境重要，企業(yè)退出市場的環(huán)境同樣重要。破產(chǎn)機制是及時化解矛盾的機制。市場經(jīng)濟體制要健康運行，必須建立良好的破產(chǎn)制度。良好的破產(chǎn)制度與現(xiàn)代會計制度、現(xiàn)代審計制度和良好的公司治理都是國有企業(yè)健康發(fā)展必須解決的最重要問題。
