5月18日，大旗網(wǎng)應(yīng)邀參加了東風(fēng)有限商用車(chē)公司“天龍”新品的發(fā)布活動(dòng)。19日上午，在東風(fēng)公司的發(fā)源地湖北十堰，我分別與這家中國(guó)最大汽車(chē)合資企業(yè)的總裁中村克己和副總裁童東城進(jìn)行了朋友式的對(duì)話(huà)，希望探求日本企業(yè)家如何把先進(jìn)的日本經(jīng)營(yíng)管理理念融入大型中外合資企業(yè)以及著名民族品牌東風(fēng)汽車(chē)的發(fā)展之路。
頭天晚宴上，中村就給我一個(gè)很隨和、很開(kāi)放的印象，他不但拋開(kāi)翻譯，頻頻與我用英語(yǔ)交談，還時(shí)不時(shí)開(kāi)幾句玩笑，在致完祝酒辭后，中村對(duì)臺(tái)下的來(lái)賓說(shuō)，請(qǐng)大家脫掉西裝，解下領(lǐng)帶，放開(kāi)吃吧！
他跑過(guò)中國(guó)不少地方，可以說(shuō)是個(gè)中國(guó)通。當(dāng)他聽(tīng)說(shuō)我來(lái)自寧夏，立刻非常敏感地問(wèn)我是否為回族……
中村的健談和我過(guò)去接觸過(guò)的一些日本朋友形成的反差比較大，但是，他同時(shí)卻是一個(gè)非常非常注意控制自己的人，不管我如何擠牙膏式地追問(wèn)，他都是緊緊守著他內(nèi)心的那條底線(xiàn)。原定半個(gè)小時(shí)的采訪(fǎng)被拉成了一個(gè)半小時(shí)，事后，東風(fēng)有限總裁辦副主任、發(fā)言人朱界飛說(shuō)，這是中村三年來(lái)與媒體最為深入的一次面對(duì)面交流。
馬曉霖：中村先生，您來(lái)自繁華的日本東京，卻在十堰，在中國(guó)湖北的這個(gè)大山里干了三年，面對(duì)的是文化、語(yǔ)言完全不同的中國(guó)人；我也曾一個(gè)人在巴勒斯坦加沙干了三年，是全世界唯一在那里居住達(dá)三年的非阿拉伯記者。因此，我們的經(jīng)歷和體會(huì)應(yīng)該比較相似。
中 村：這里比起巴勒斯坦加沙可是安全多了。
馬曉霖：但是，面對(duì)文化上的沖突和思維方式的差異，我們?cè)谶@一點(diǎn)上是相似的。另外一點(diǎn)，我覺(jué)得還與您相似的，就是我曾是新華社一個(gè)雜志社的管理者，去年我辭職去辦網(wǎng)站。所以現(xiàn)在也在面臨一些兩種不同企業(yè)文化的沖突和摩擦。 我現(xiàn)在工作的團(tuán)隊(duì)，其管理理念，話(huà)語(yǔ)體系，跟我以前在新華社很不一樣。所以說(shuō)，在這兩點(diǎn)上，我們有相似之處。所不同的是，您領(lǐng)導(dǎo)的是幾萬(wàn)人的大企業(yè)，我管理著一個(gè)幾百人的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司，所以說(shuō)您要比我難得多。
中 村：這是一樣的，不是以人數(shù)的多少而論。
馬曉霖：所以，這就是我今天想向您學(xué)習(xí)、討教的地方。咱先從您的名字說(shuō)起吧。中村克己，“克己”就是孔老夫子所說(shuō)的“克己復(fù)禮為仁”。你能給我講講這個(gè)名字的來(lái)歷嗎？
中 村：這個(gè)肯定是父親取的了，但是我不知道是不是從孔子的《論語(yǔ)》里而來(lái)。日本的男人都追求內(nèi)斂，不外露。
馬曉霖：以我通過(guò)相關(guān)報(bào)道對(duì)您的粗淺了解，我覺(jué)得您是真正能體現(xiàn)“克己”的人。
中 村：怎么有這樣的評(píng)價(jià)？
馬曉霖：因?yàn)橐粚?duì)比就可以看得出來(lái)。您在日產(chǎn)是非常有威望的大領(lǐng)導(dǎo)，據(jù)說(shuō)脾氣也很大。但是在東風(fēng)有限這里，您的部下都認(rèn)為你非常和藹，幾乎沒(méi)有見(jiàn)過(guò)您發(fā)脾氣。還有您的夫人、孩子都不和您生活在一起。一個(gè)人總需要有傾訴的對(duì)象，但是并沒(méi)有人聽(tīng)說(shuō)您在這痛苦的磨合期里有過(guò)抱怨、有過(guò)不滿(mǎn)。您是怎么做到的？我覺(jué)得在這樣的情形下，人的心理和性格是會(huì)扭曲的，能夠長(zhǎng)久忍受是不可想象的。
中 村：我自己也是剛從您這兒知道別人是這樣看我的，我剛來(lái)的時(shí)候確實(shí)很緊張。我在日產(chǎn)的時(shí)候，可能是比較嚴(yán)厲吧，但是我來(lái)中國(guó)之后，并沒(méi)有說(shuō)要改變自己，對(duì)一些不合情理的事情，我還是比較嚴(yán)厲的。這一點(diǎn)，朱界飛是清楚的。但是在公開(kāi)場(chǎng)合上，我是不發(fā)脾氣的。但是對(duì)于他，我還是發(fā)脾氣的。
馬曉霖：但我從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)界飛說(shuō)您發(fā)過(guò)脾氣。
中 村：我批評(píng)什么人，就是希望他有些變化，要把我所想的告訴他。但是對(duì)于朱界飛，我直接跟他講，他也不會(huì)覺(jué)得受到了傷害，埋在自己心里，他也不是這種類(lèi)型的人，所以我可以直接和他講。如果他是一個(gè)比較內(nèi)向的人的話(huà)，我就不會(huì)那樣講了。在日本我也是這樣的。跟人說(shuō)話(huà)的方法，認(rèn)為應(yīng)該怎么做？為什么這么做？你這樣做為什么不行，等等，用一種說(shuō)明的方式和他講，還要用那種發(fā)動(dòng)情緒的語(yǔ)氣。還有一點(diǎn)，在日產(chǎn)我不是一把手，但是來(lái)到這里是一把手，這兩種感覺(jué)是非常不一樣的。來(lái)到這里之后，才有這樣深切的體會(huì)。所以說(shuō)，無(wú)論是我管理七萬(wàn)人，還是你管理幾百人，作為主管，所面臨的挑戰(zhàn)和壓力都是一樣的。做一個(gè)十萬(wàn)人的社長(zhǎng)，和做一個(gè)十幾個(gè)人的社長(zhǎng)，所面臨的壓力都是一樣的。另外還有一個(gè)，就是你剛才說(shuō)的發(fā)泄這種緊張情緒，我想問(wèn)問(wèn)你，你是怎么發(fā)泄的。
馬曉霖： 我該發(fā)脾氣也發(fā)脾氣，但我多數(shù)情況下會(huì)在工作以外解決這個(gè)問(wèn)題。更多的時(shí)候主要用加倍工作來(lái)排泄壓力。但是我覺(jué)得您的環(huán)境還是非常艱難的。過(guò)去三年，中日關(guān)系相當(dāng)緊張，您面對(duì)的又是一個(gè)有著幾十年歷史的國(guó)企。中日關(guān)系歷史的原因外加現(xiàn)實(shí)中的政治摩擦，會(huì)不會(huì)在您心理上產(chǎn)生壓迫感，包括去年發(fā)生的抵制日貨的事情。在這種情況下，你產(chǎn)生過(guò)猶豫、為難的情緒嗎？
中 村：應(yīng)該是有過(guò)的。像去年四月我們頤達(dá)上市的時(shí)候，正好碰上上海、北京發(fā)生抵制日貨的活動(dòng)。在上海車(chē)展舉行前夕，鬧得比較厲害，我們也曾考慮需不需要延期上市。當(dāng)時(shí)我們?cè)诠緝?nèi)部也進(jìn)行了考量，中方的人員說(shuō)這個(gè)沒(méi)有必要延期，因?yàn)檎紊虾徒?jīng)濟(jì)上的沖突，與消費(fèi)者對(duì)車(chē)的喜好，沒(méi)有太大關(guān)聯(lián)，不需要太多地考慮它。中方的提議，對(duì)我起到了很大的幫助。于是當(dāng)時(shí)我們非常熱烈地宣傳了一下，請(qǐng)了很多記者過(guò)來(lái)，很多記者都稱(chēng)贊說(shuō)做得好，聽(tīng)到這些我還是非常高興的。
馬曉霖： 我了解到，您剛來(lái)的時(shí)候，日產(chǎn)和東風(fēng)是以50：50的股權(quán)組成了東風(fēng)有限。所以，您雖然是總裁，但并不擁有絕對(duì)的控制權(quán)。我聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)您的中方合作伙伴東風(fēng)高管，甚至連公司有關(guān)的經(jīng)營(yíng)情況也對(duì)您還保密。你當(dāng)時(shí)有什么感受？
中 村：有這種情況。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得為什么要隱瞞呢，后來(lái)覺(jué)得這其實(shí)是很自然的。對(duì)于他們來(lái)講，我是一個(gè)什么樣的人，還摸不透，那他們?yōu)槭裁匆嘈盼?？后?lái)我們制定了事業(yè)發(fā)展計(jì)劃，我接著就下工廠(chǎng)，和大家聊一聊，大約用了半年吧，這半年基本上處于大家接觸了解的階段。然后，大家對(duì)事業(yè)計(jì)劃的討論差不多用了四個(gè)多月的時(shí)間。剛開(kāi)始讓他們介紹狀況的時(shí)候，他們交上來(lái)的材料都是文字，像文章。后來(lái)我要求他們用數(shù)字來(lái)做匯報(bào)，來(lái)做討論，因?yàn)樽屛铱次恼?，我看不懂。?jīng)過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程，特別是經(jīng)過(guò)2004年一年的運(yùn)營(yíng)，我們采取了具體的方法后，東風(fēng)的人員就了解到：噢，日產(chǎn)是這樣管理企業(yè)的，中村是這樣的一個(gè)人。
馬曉霖：在加沙的時(shí)候，我經(jīng)歷過(guò)很多生死考驗(yàn)，都沒(méi)有流過(guò)眼淚。但是有一次，因?yàn)榭匆徊侩娪?，?tīng)到一段音樂(lè)，想起了妻子和女兒，我哭了。您有沒(méi)有哪一天，或者哪件事，讓您覺(jué)得非常難過(guò)，非常不能忍受？
中 村：比如說(shuō)2004年，當(dāng)時(shí)有幾個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)我們的經(jīng)營(yíng)情況老是起不來(lái)，事業(yè)的運(yùn)營(yíng)也不如我們期待的那樣。當(dāng)時(shí)我就想，我是一個(gè)技術(shù)型的人，在日產(chǎn)的時(shí)候，也沒(méi)有想過(guò)我會(huì)來(lái)中國(guó)做現(xiàn)在這樣的工作，于是就想還不如回去做我的老本行—設(shè)計(jì)呢。確實(shí)都是人嘛，都有過(guò)這樣的瞬間。但是，當(dāng)你遇到什么難題，和人聊聊，找到解決的方法，你又會(huì)有干勁了。從我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，也是這樣。
馬曉霖：您和中方的合作伙伴，比如說(shuō)和童總之間，有沒(méi)有發(fā)生過(guò)劇烈摩擦，會(huì)讓您感覺(jué)到受到誤解或者傷害？
中 村：傷害倒沒(méi)有，但是有沖突，不光是童總，還有徐書(shū)記（東風(fēng)集團(tuán)總經(jīng)理兼黨委書(shū)記徐平）在內(nèi)，都有過(guò)很激烈的沖突。剛才說(shuō)的那種情況，是因?yàn)槔斫獠涣藢?duì)方的狀態(tài)。說(shuō)實(shí)話(huà)，我是這樣想的，從結(jié)果上來(lái)看，正是因?yàn)橛辛诉@些沖突，然后都能坦率地講出自己的意見(jiàn)，才會(huì)出現(xiàn)好的結(jié)果。（注：東風(fēng)有限是國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)唯一黨組織可以公開(kāi)活動(dòng)的合資企業(yè)，起初中村非常不理解，也非常抵觸，后來(lái)，當(dāng)他認(rèn)識(shí)到黨組織對(duì)企業(yè)的重要和積極意義后轉(zhuǎn)而給予積極配合和支持。東風(fēng)有限的這個(gè)創(chuàng)舉后來(lái)也被寫(xiě)進(jìn)了《合同法》。）
馬曉霖： 我聽(tīng)到有種說(shuō)法，因?yàn)槟侨债a(chǎn)派來(lái)的，很多人就在潛意識(shí)里不把您當(dāng)作東風(fēng)有限的總裁來(lái)看待，而認(rèn)為您更多地是代表日產(chǎn)。有個(gè)客觀(guān)的事實(shí)似乎恰好印證了這個(gè)說(shuō)法：東風(fēng)有限的乘用車(chē)發(fā)展得比較好，而商用車(chē)發(fā)展得比較弱。您怎么看待這件事情？這當(dāng)然是一種習(xí)慣性看法，但是，你是不是的確沒(méi)有把工作的重點(diǎn)放在商用車(chē)上，而是放在乘用車(chē)上？
中 村：我沒(méi)有這種想法。因?yàn)楹腺Y三年，我花在乘用車(chē)上的時(shí)間，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有花在商用車(chē)上的多?？赡苡袝r(shí)候有人這樣說(shuō)吧，但是我想和這樣的人討論討論，他是以什么樣的根據(jù)來(lái)說(shuō)這樣的話(huà)？如果從市場(chǎng)份額來(lái)講，日產(chǎn)去年在中國(guó)的市場(chǎng)份額是2％，漲3倍，也就是6％；而商用車(chē)的市場(chǎng)份額是20％，漲3倍，就是60％，這幾乎是不可能的。乘用車(chē)從新商品投入的日程、以及以什么價(jià)格銷(xiāo)售等這樣的基本框架，只是一個(gè)戰(zhàn)略實(shí)施的問(wèn)題。但是從商用車(chē)來(lái)講，我們就需要考慮從哪里著手開(kāi)始做，我們必須通過(guò)這段時(shí)間來(lái)提高經(jīng)營(yíng)的能力，包括制造、研發(fā)的能力。這三年來(lái)，主要在這些地方花精力。通過(guò)這些努力，2004年我們創(chuàng)記錄了，商用車(chē)銷(xiāo)售超過(guò)20萬(wàn)輛，利潤(rùn)也是大幅增高。2005年雖然銷(xiāo)售有下滑，但是我們采取了維持價(jià)格的策略，仍然保持著市場(chǎng)份額第一的水準(zhǔn)，下降幅度也比其廠(chǎng)家要少。另外商用車(chē)也不存在什么庫(kù)存。也就是說(shuō)，我們是完全根據(jù)市場(chǎng)的狀況，來(lái)調(diào)整生產(chǎn)，來(lái)降低我們的成本，來(lái)控制我們的庫(kù)存，來(lái)提高我們的利潤(rùn)。
馬曉霖：現(xiàn)在東風(fēng)有限總部從十堰遷到武漢，你們的戰(zhàn)略考慮是什么？會(huì)不會(huì)客觀(guān)上加重一部分人認(rèn)為您重乘用車(chē)、輕商用車(chē)的心理？
中 村：如果把總部移到廣州去，可能有這樣的嫌疑，但是要搬到武漢。這樣的事情其實(shí)在合資成立之前，我們就已經(jīng)談妥了，要找一個(gè)妥當(dāng)?shù)臅r(shí)間搬到武漢。如果公司剛成立就過(guò)去的話(huà)，因?yàn)閷?duì)現(xiàn)場(chǎng)的情況不了解，馬上將總部遷到武漢的話(huà)，可能會(huì)有不良的影響，所以我們有一段的準(zhǔn)備時(shí)間。比如說(shuō)這兩三年，我們?cè)谑?，把現(xiàn)場(chǎng)搞得非常清楚了，然后把公司的透明度提高到一定的水平，做到這一步之后，才考慮搬到武漢。搬到武漢之后，有很多好處。比方說(shuō)，全國(guó)各地都有我們的工廠(chǎng)公司，這樣更方便聯(lián)系。另外，這樣也更接近市場(chǎng)，也便于招收人才。還有就是，在十堰，我們幾個(gè)重要的部門(mén)，如研發(fā)、商業(yè)企劃、銷(xiāo)售，他們都是在不同的地點(diǎn)辦公。但搬到武漢，他們就能在一個(gè)地點(diǎn)辦公了，這樣更利于大家組織跨部門(mén)的協(xié)作。這三年，也等于是把我們東風(fēng)有限的業(yè)務(wù)水平，做了一次提高。
馬曉霖：您這三年進(jìn)行大刀闊斧改革的成績(jī)，各界都是公認(rèn)的。但是人事權(quán)掌握在中方手里，涉及到關(guān)鍵人物的利益時(shí)，往往這也會(huì)成為阻撓改革的最頑固的門(mén)檻，你是怎樣解決這樣的問(wèn)題的？
中 村：確實(shí)，人事權(quán)確實(shí)是中方在負(fù)責(zé)，但是我們也要求公司內(nèi)部有一種透明的體系，這是必須的。比如說(shuō)對(duì)于部長(zhǎng)以上的任命，都要通過(guò)人事委員會(huì)來(lái)討論。人事委員會(huì)是8個(gè)管理層人員都參加的。
馬曉霖：有沒(méi)有你偏好自己更喜歡、更符合你管理理念的干部？有沒(méi)有給人感覺(jué)，在中層干部使用上，你更愿意提拔自己欣賞的人？
中 村：有是有的。在中層干部升任副部長(zhǎng)之前，有些人選是我們的后備人選，也就是高潛質(zhì)人選，這些都是有潛力的人才。這些人才，將來(lái)會(huì)作為公司的骨干，參加崗位培訓(xùn)。他們有這個(gè)能力，所以就把他們當(dāng)作候選，積攢起來(lái)。但也并不是說(shuō)，你進(jìn)入人才庫(kù)之后，就肯定會(huì)提拔你。另外，在剛開(kāi)始的合作條款中，關(guān)于名義上的人事決策權(quán)，是屬于總裁這兒的，所以人事的變動(dòng)，如果中方?jīng)]有經(jīng)過(guò)事先的溝通，就直接變遷的話(huà)，這種情況都是會(huì)被否決掉的。所以，我們一般會(huì)在事前進(jìn)行溝通，然后在會(huì)議上進(jìn)行討論。
馬曉霖：我們都知道，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上就是人才的競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在我了解到東風(fēng)有限高層非常團(tuán)結(jié)，勞動(dòng)層也非?？蓯?ài)，你的最大挑戰(zhàn)可能是來(lái)自中層管理層。據(jù)悉，中層加強(qiáng)自覺(jué)性和能動(dòng)性的意識(shí)好像還不是很強(qiáng)，上面要求怎么做就怎么做，推一下，動(dòng)一動(dòng)。你承認(rèn)不承認(rèn)有這樣的狀況？如果存在這樣的狀況，您打算怎樣改變？
中 村：具體多少?zèng)]有定量。但是從一般意義上來(lái)講，這種情況在日產(chǎn)也是有的。一個(gè)公司如果想要發(fā)生變化，中間這層才是主要的，這在任何公司都是一樣的。高層的人，對(duì)公司的狀況非常了解，對(duì)公司要朝哪個(gè)方向發(fā)展非常清楚，他們會(huì)有一種另外的壓力。低層的人，只要有好處，他們就會(huì)好好干。而對(duì)于中層的人來(lái)講，他們的位置難以一時(shí)改變，這種情況在通用、雷諾等公司都有，我想東風(fēng)有限也應(yīng)該有的。
馬曉霖：您在東風(fēng)有限已經(jīng)做得很成功了，有人推測(cè)，未來(lái)一兩年內(nèi)，您有可能會(huì)回日產(chǎn)總部擔(dān)任更高的職位。您對(duì)新老領(lǐng)導(dǎo)人交替是怎么看的？如果您要走的話(huà)，現(xiàn)在能否放心地把企業(yè)交給接班人？
中 村：如果真會(huì)發(fā)生這種更換的話(huà)，需要后來(lái)人考慮在這樣一個(gè)文化背景中，怎么樣發(fā)揮更多人的力量，應(yīng)該這樣去思考，而不是說(shuō)你只注重技術(shù)，只注重銷(xiāo)售。所以說(shuō)，這個(gè)人不僅要對(duì)一個(gè)領(lǐng)域熟悉，他也要從整體上來(lái)看這個(gè)公司；不光是考慮公司事業(yè)，還要考慮員工的想法，工廠(chǎng)的氣氛，還有現(xiàn)場(chǎng)的氣氛，以及對(duì)市場(chǎng)的感覺(jué)。不光是對(duì)事業(yè)關(guān)心，還要對(duì)企業(yè)進(jìn)行全方位的關(guān)心。中國(guó)是很富于多樣性的，要看這個(gè)國(guó)家的話(huà)，只是看一個(gè)省份、一個(gè)城市，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。如果光盯著十堰，光盯著乘用車(chē)，這肯定是會(huì)犯錯(cuò)誤的。所以說(shuō)再來(lái)的人，一定要視野非常開(kāi)闊，非常有見(jiàn)識(shí)。
馬曉霖：您是否已經(jīng)培養(yǎng)出這樣的人選？您可否舉出一兩個(gè)可以接您班的年輕的領(lǐng)導(dǎo)人？
中 村：如果說(shuō)是放在四、五年這種發(fā)展階段來(lái)看，是有的。在此之前，我是否回日產(chǎn)，還不得而知。
馬曉霖：最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)您用三句簡(jiǎn)單的話(huà)回答。三年合資，東風(fēng)有限最大的改變是什么？您自己個(gè)人的最大收獲是什么？覺(jué)得自己最大的遺憾是什么？
中 村：最大的變化是不再隱瞞問(wèn)題了。把這個(gè)問(wèn)題暴露出來(lái)，然后尋找解決的辦法，朝這種方向轉(zhuǎn)變了。雖然還有人隱瞞，但是整個(gè)公司的思維方式已經(jīng)出現(xiàn)徹底的改變。最大的收獲是，認(rèn)識(shí)到經(jīng)營(yíng)一個(gè)公司最重要的就是搞好平衡，這一點(diǎn)明白了。你只追求一個(gè)東西，這個(gè)公司也不會(huì)變好。你不僅要把某件事做好，也要把不好的東西進(jìn)一步地壓縮控制。戈恩先生講了一句非常好的話(huà)，就是“經(jīng)營(yíng)既不是哲學(xué)，也不是講道”。他就是個(gè)老藝人。還有一個(gè)收獲是，我覺(jué)得光靠我自己，是什么事情都辦不成的。我們現(xiàn)在子公司就有50多個(gè)，光讓我一個(gè)人，我能干得了嗎？所以就得考慮把大家的積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)。在大家思維方式都不同的這種大的環(huán)境下，你就要考慮到這些細(xì)節(jié)問(wèn)題。斥責(zé)和發(fā)脾氣，就要慎重了。要說(shuō)清楚哪些地方不好，需要你在哪些地方進(jìn)行改進(jìn)。就是說(shuō)不管怎樣，要冷靜下來(lái)，把這些事情說(shuō)透。最大的遺憾就是這兒沒(méi)有高爾夫球場(chǎng)。
馬曉霖：這就是說(shuō)很完美了，沒(méi)有一點(diǎn)遺憾的地方？
中 村：也就是沒(méi)法發(fā)泄情緒吧，所以感覺(jué)有點(diǎn)胖了。三年來(lái)，也覺(jué)得有些老了。
