上海證券報(bào)》主辦的“2008中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展”高峰論壇在上海舉行。東風(fēng)公司副總經(jīng)理、東風(fēng)商用車(chē)公司總經(jīng)理童東城，中國(guó)國(guó)家信息中心信息資源開(kāi)發(fā)部主任徐長(zhǎng)明，通用汽車(chē)中國(guó)總裁甘文維，德?tīng)柛９緛喬珔^(qū)總裁全春澤等四人應(yīng)邀參加論壇并就“高油價(jià)下中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展之路”主題進(jìn)行了積極而深入的高峰對(duì)話。
如何應(yīng)對(duì)油價(jià)上漲局面？
童東城: 眾所周知，國(guó)際油價(jià)已經(jīng)超過(guò)140美元一桶了。我想，現(xiàn)在有兩個(gè)不可爭(zhēng)辯的事實(shí)。第一，必須承認(rèn)油價(jià)現(xiàn)在的漲幅是一種社會(huì)存在。第二，我們必須要采取應(yīng)對(duì)措施，這個(gè)應(yīng)對(duì)措施正是確保中國(guó)汽車(chē)工業(yè)健康發(fā)展的一個(gè)前提。那么，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得有兩個(gè)責(zé)任。第一個(gè)責(zé)任就是要通過(guò)技術(shù)升級(jí)去開(kāi)發(fā)更多節(jié)能減排的產(chǎn)品，來(lái)滿(mǎn)足我們的客戶(hù)。第二個(gè)責(zé)任還是要通過(guò)技術(shù)升級(jí)，尋找更多的可替代能源。尋找可替代能源是全社會(huì)的責(zé)任，而不僅僅是一個(gè)企業(yè)，一個(gè)學(xué)科的責(zé)任。這樣就必然使得我們企業(yè)和企業(yè)之間要有相應(yīng)的聯(lián)合。作為企業(yè)內(nèi)部來(lái)說(shuō)的話，叫做橫向的組合，或者是說(shuō)效果的最大化。
此外，國(guó)家在法規(guī)和政策上也要對(duì)高耗能行業(yè)制訂更加嚴(yán)格的法律法規(guī)。作為消費(fèi)者來(lái)說(shuō)的話，大家更應(yīng)該理智一點(diǎn)去看待當(dāng)前能源和社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)，在高耗能的個(gè)人消費(fèi)上多一些理智，使地球的生命延長(zhǎng)一些。
徐長(zhǎng)明: 現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)對(duì)油價(jià)高速增長(zhǎng)，有著不同的看法。有的認(rèn)為是供給有限，有的認(rèn)為是美國(guó)的熱錢(qián)追捧。因素可能很多，但是不管怎么樣，現(xiàn)在的油價(jià)將來(lái)不一定能夠維持得住的。恢復(fù)到三四十美元一桶，可能性比較小了。伴隨著高油價(jià)的背景，汽車(chē)企業(yè)必須要抉擇，消費(fèi)者也要依據(jù)油價(jià)水平來(lái)做買(mǎi)車(chē)的決定。這樣才能保證汽車(chē)行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。
春澤：我是韓國(guó)人，我是1971年去的美國(guó)。我記得那時(shí)候，油價(jià)還是每加侖30美分。那么現(xiàn)在美國(guó)的油價(jià)是每加侖4美元。
我記得在70年代初的時(shí)候，日本的一些汽車(chē)企業(yè)開(kāi)始進(jìn)軍美國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)。1976年時(shí)，我在通用汽車(chē)公司，當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有把日本的汽車(chē)公司看作是一個(gè)對(duì)手。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候日本企業(yè)所生產(chǎn)的都是小排量的小車(chē)，美國(guó)人當(dāng)時(shí)不喜歡開(kāi)小車(chē)的。但是每次出現(xiàn)石油危機(jī)的時(shí)候，日本的汽車(chē)份額就會(huì)超過(guò)像通用、福特、德?tīng)柛＿@樣的企業(yè)。
我認(rèn)為，車(chē)的大小其實(shí)和油價(jià)之間是有著非常密切的關(guān)系的。大家買(mǎi)小車(chē)主要是因?yàn)樾≤?chē)的燃油經(jīng)濟(jì)性相對(duì)來(lái)說(shuō)更好一些。德?tīng)柛Ｒ苍谥铝τ诨旌蟿?dòng)力車(chē)的研究，我個(gè)人對(duì)于混合動(dòng)力汽車(chē)在未來(lái)汽車(chē)行業(yè)的發(fā)展非?？春谩?nbsp;
我們也非常關(guān)注像乙醇這樣的生物燃油。德?tīng)柛Ｒ惨恢敝铝τ谠谏锶加图夹g(shù)方面的一些研發(fā)。就汽車(chē)零部件這個(gè)角度而言，目前我們已經(jīng)為全球250款汽車(chē)提供了關(guān)于生物燃油方面的零部件。在未來(lái)，高油價(jià)的現(xiàn)狀可能需要我們更多地關(guān)注小車(chē)，我們也需要把更多的研發(fā)力量集中在相關(guān)技術(shù)的開(kāi)發(fā)上。
甘文維：我非常同意前面幾位的觀點(diǎn)。作為汽車(chē)行業(yè)的一分子，我們必須面對(duì)目前油價(jià)非常高的現(xiàn)狀，也必須來(lái)解決汽車(chē)可能會(huì)對(duì)環(huán)境造成影響的問(wèn)題。但是，我并不認(rèn)為有一個(gè)靈丹妙藥可以解決我們面臨的所有問(wèn)題，我們可能需要有不同的方法來(lái)迎戰(zhàn)面臨的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)，在環(huán)境環(huán)保方面，我們一定要確保能夠運(yùn)用最先進(jìn)的技術(shù)，來(lái)提升燃油的品質(zhì)。同時(shí)也能夠提升發(fā)動(dòng)機(jī)管理。只有這樣才能降低汽車(chē)的排放?，F(xiàn)在已經(jīng)有很多技術(shù)運(yùn)用在我們的汽車(chē)上。我們要做的工作就是在未來(lái)確保不斷開(kāi)發(fā)和更新技術(shù)。
從通用汽車(chē)來(lái)講，接下去幾個(gè)月的時(shí)間內(nèi)我們也會(huì)在中國(guó)推出混合動(dòng)力汽車(chē)。除此之外，我們也需要和相關(guān)的大學(xué)，以及學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，利用中國(guó)這個(gè)領(lǐng)域的人才，加速技術(shù)開(kāi)發(fā)的速度。我們也需要得到政府的支持和幫助，幫助我們非常順暢地進(jìn)入到下一代汽車(chē)的發(fā)展轉(zhuǎn)型，還有技術(shù)、基礎(chǔ)設(shè)施等等方面的支持和幫助。
如何看待大排量車(chē)型在中國(guó)市場(chǎng)更受歡迎？
童東城:從眼前情況來(lái)看，這個(gè)油價(jià)還是可以承受的。如果說(shuō)我們將來(lái)漲到11塊、12塊的話那才是與國(guó)際接軌。這個(gè)主要是同整個(gè)世界油品市場(chǎng)的價(jià)格來(lái)評(píng)論的。那么這種現(xiàn)象是否構(gòu)成了中國(guó)汽車(chē)工業(yè)發(fā)展致命的打擊呢，我覺(jué)得現(xiàn)在還為時(shí)過(guò)早。沒(méi)有汽車(chē)，我們還有別的東西來(lái)替代，我們不會(huì)再回到步行時(shí)代。
我覺(jué)得你剛才提到的現(xiàn)象和中華民族的一些思維觀念有關(guān)系。但是我相信，小排量車(chē)在石油價(jià)格漲勢(shì)的情況下，在我們消費(fèi)者越來(lái)越理智的情況下，還是有它成長(zhǎng)、發(fā)展、提升的過(guò)程的。這個(gè)趨勢(shì)不會(huì)改變，暫時(shí)的現(xiàn)象不代表未來(lái)。
徐長(zhǎng)明: 童總已經(jīng)說(shuō)了，我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的油價(jià)不說(shuō)是全世界最便宜的，但也是很便宜的。將來(lái)油價(jià)漲上去了以后，大排量車(chē)還是會(huì)受到一定的影響。另外，從需求角度來(lái)說(shuō)的話，中國(guó)確實(shí)有一個(gè)傳統(tǒng)文化，大就是好。只要有錢(qián)，肯定是大房子，大車(chē)，大排量。政策上應(yīng)該會(huì)有一些調(diào)整，把大排量、高油耗的車(chē)的比例降下來(lái)。盡管有錢(qián)人也會(huì)買(mǎi)，但是政策上要做調(diào)整。國(guó)際上，歐洲盛行小車(chē)，巴西如此，南非、日本也是如此?，F(xiàn)在全世界以大排量車(chē)為主的就是美國(guó)。
我們國(guó)家要想使汽車(chē)工業(yè)可持續(xù)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)小康社會(huì)，必須要讓老百姓有車(chē)。這個(gè)是不容置疑的，但都是大車(chē)肯定承受不住，要在政策上做一些調(diào)整。我們也在呼吁，在研究，建議把把購(gòu)置附加稅也進(jìn)行調(diào)整。日本大車(chē)和小車(chē)是不一樣的，最小級(jí)別的車(chē)，一年保養(yǎng)費(fèi)就是一萬(wàn)日元，最大的是七萬(wàn)日元。
我覺(jué)得需要采取綜合性的政策，現(xiàn)在是非出臺(tái)不可的時(shí)候了。
全春澤：我會(huì)把中國(guó)和印度來(lái)做一個(gè)比較。印度從整個(gè)汽車(chē)市場(chǎng)和汽車(chē)技術(shù)方面來(lái)講可能要落后于中國(guó)十年。印度人一開(kāi)始在沒(méi)錢(qián)的時(shí)候基本上都是買(mǎi)摩托車(chē)，等開(kāi)始有錢(qián)的時(shí)候，他們就買(mǎi)一些小車(chē)。但是，我們看一下中國(guó)的汽車(chē)市場(chǎng)，在它剛剛開(kāi)始起步和開(kāi)放的時(shí)候，最早開(kāi)始賣(mài)的是大車(chē)。那些有錢(qián)人，還有政府的人都是在買(mǎi)一些大車(chē)開(kāi)，一開(kāi)始并沒(méi)有推出或者是重視小車(chē)。
現(xiàn)在中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)也想要買(mǎi)車(chē)了。我也看到了在德?tīng)柛Ｓ泻芏?0-35歲左右的員工想買(mǎi)車(chē)。這些人也并沒(méi)有太多的錢(qián)。正是因?yàn)樗麄儾](méi)有太多的錢(qián)，出現(xiàn)了油價(jià)高等一些問(wèn)題的時(shí)候，他們就連小車(chē)也不想買(mǎi)了。而對(duì)于有錢(qián)人來(lái)講，不管油價(jià)怎么漲，他們還是可以買(mǎi)車(chē)。但是，我想隨著時(shí)間的推移，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)還是會(huì)進(jìn)入到購(gòu)車(chē)大潮當(dāng)中，總體來(lái)講可能會(huì)和印度一樣，從買(mǎi)比較便宜的車(chē)入手。
我也一直在跟美國(guó)的德?tīng)柛Ｍ陆徽劊鶕?jù)從印度市場(chǎng)所看到的情況，我們非常關(guān)注小排量汽車(chē)的技術(shù)。當(dāng)時(shí)在印度出現(xiàn)2500美元的車(chē)，很多人說(shuō)這是不可能的。從我的觀察來(lái)講，印度基本上是把整個(gè)汽車(chē)制造的流程從頭到尾都進(jìn)行了很多變化，包括供應(yīng)鏈也有很多革新。正是因?yàn)檫@一整套的變化才能生產(chǎn)出2500美元的、非常便宜的車(chē)。那么，歸根到底這是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題。隨著中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)更加有錢(qián)，他們也會(huì)開(kāi)始購(gòu)買(mǎi)一些小型的車(chē)?？赡苓@個(gè)比例、這個(gè)量會(huì)比有錢(qián)人買(mǎi)大車(chē)更多。
甘文維：首先，在中國(guó)有更多的人開(kāi)始關(guān)注小車(chē)，或者是關(guān)注小排量車(chē)的發(fā)動(dòng)機(jī)。這種現(xiàn)象并不是一個(gè)新現(xiàn)象。目前我們?cè)谥袊?guó)銷(xiāo)售的80%的汽車(chē)都是四缸的汽車(chē)，這個(gè)趨勢(shì)我覺(jué)得已經(jīng)是開(kāi)始了。隨著越來(lái)越多的私人用戶(hù)購(gòu)買(mǎi)小汽車(chē)，他們會(huì)更加關(guān)注比如說(shuō)價(jià)格、燃油經(jīng)濟(jì)性等。但是，未來(lái)隨著油價(jià)的高升，這個(gè)趨勢(shì)會(huì)快速發(fā)展。
我們還可以看到，對(duì)于那些中型的，或者是大型的車(chē)來(lái)講，也可以通過(guò)技術(shù)的解決方案，不見(jiàn)得說(shuō)大車(chē)一定就是非常耗油的。對(duì)于消費(fèi)者來(lái)講，他也不希望每個(gè)人的車(chē)都是一樣的，他們也有個(gè)性化的需求。在未來(lái)，可能會(huì)有各種不同的解決方案來(lái)實(shí)現(xiàn)不同的車(chē)型都能夠在燃油經(jīng)濟(jì)性上有所提升，不僅是小車(chē)才有燃油經(jīng)濟(jì)性。
汽車(chē)企業(yè)如何履行節(jié)能環(huán)保的社會(huì)責(zé)任？
童東城: 東風(fēng)肯定會(huì)首先響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，建立資源節(jié)約型社會(huì)是我們的責(zé)任。東風(fēng)在汽車(chē)行業(yè)中，具有自己的優(yōu)勢(shì)。事實(shí)上我們過(guò)去是這樣子，今天是這樣，我想我們將來(lái)還是這樣子。我舉一些數(shù)據(jù)可以說(shuō)明我們過(guò)去是這樣的。我們?cè)诩夹g(shù)開(kāi)發(fā)投入上面，40%的資金是用于新能源和排放法規(guī)的。我們?cè)谥圃焱度肜锩妫?0%的資金是運(yùn)用于資源的節(jié)約，提高資源的利用率和環(huán)境的治理。這兩組數(shù)據(jù)我們得到的結(jié)果是什么？也就是說(shuō)到現(xiàn)在為止，東風(fēng)的商品在環(huán)保領(lǐng)域里已經(jīng)完全按照國(guó)家排放法規(guī)來(lái)組織實(shí)施，并且我們?cè)谖磥?lái)國(guó)Ⅳ排放、國(guó)Ⅴ排放上有足夠的技術(shù)儲(chǔ)備。
同時(shí)，我們的混合動(dòng)力車(chē)已經(jīng)在武漢市五條公交線路上進(jìn)行全面運(yùn)營(yíng)。在電動(dòng)車(chē)領(lǐng)域，我們的研究在國(guó)內(nèi)已經(jīng)很深了，在國(guó)家“863”計(jì)劃中，東風(fēng)承擔(dān)了大量的任務(wù)。還有，我們?cè)谥圃祛I(lǐng)域，應(yīng)該說(shuō)每年在新材料運(yùn)用上的資金占科技開(kāi)發(fā)費(fèi)用的10%左右。因此，東風(fēng)可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)，過(guò)去我們做到了，現(xiàn)在我們做到了，未來(lái)我們還將在這個(gè)領(lǐng)域里面做得更好。
徐長(zhǎng)明: 關(guān)于環(huán)保和節(jié)能這個(gè)方面，我覺(jué)得企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任是一個(gè)很重要的方面，必須要這樣去做，必須要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。從世界汽車(chē)業(yè)發(fā)展來(lái)看，第一個(gè)百年，汽車(chē)改變了世界，汽車(chē)讓城市布局改變了，大家可以住城市別墅。從1996年以后，是世界環(huán)境改變汽車(chē)的一個(gè)時(shí)代。我認(rèn)為世界如此，中國(guó)也是一樣。中國(guó)必須在安全、環(huán)保、節(jié)能這幾個(gè)方面不斷地出臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)。這樣的話，企業(yè)才會(huì)主動(dòng)地承擔(dān)責(zé)任。政府也要盡快地把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)構(gòu)造出來(lái)。
甘文維：從通用這個(gè)角度來(lái)講，我們有幾個(gè)方法。首先，我們會(huì)和中國(guó)的大學(xué)以及相關(guān)的政府部門(mén)進(jìn)行合作，找出不同的能源來(lái)源，或者是找出不同替代能源的解決方法。
第二，我們會(huì)動(dòng)用大量的資金、資源運(yùn)用于在中國(guó)的研發(fā)，使最新的相關(guān)技術(shù)可以更快應(yīng)用到中國(guó)市場(chǎng)上來(lái)。
第三，其實(shí)有很多的技術(shù)解決方案現(xiàn)在已經(jīng)比較成熟了，但是對(duì)于消費(fèi)者而言可能比較貴。下一步，包括智能技術(shù)出臺(tái)之后，我們也希望跟政府進(jìn)行合作，找到最合適的解決方法，從而使得整個(gè)的轉(zhuǎn)換過(guò)程能夠更加快速。
如果我們能夠把剛才所說(shuō)的工作都做好，大家都共同努力和合作的話，整個(gè)汽車(chē)行業(yè)未來(lái)肯定會(huì)取得可持續(xù)的發(fā)展，讓我們的下一代能夠享受到更加自由、順暢的交通。
全春澤：德?tīng)柛募夹g(shù)方面來(lái)講，特別是在電子系統(tǒng)方面來(lái)講，是處于全球領(lǐng)先地位，未來(lái)可以在環(huán)境保護(hù)方面發(fā)揮很重要的作用。此外，包括對(duì)于引擎管理，以及對(duì)尾氣的排放、電子系統(tǒng)都會(huì)發(fā)揮很大的作用。德?tīng)柛５陌l(fā)動(dòng)機(jī)控制管理系統(tǒng)也是處于全球領(lǐng)先地位的，很多企業(yè)對(duì)我們這個(gè)技術(shù)都非常感興趣，希望利用這個(gè)技術(shù)幫助他們的產(chǎn)品，包括他們傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)更加環(huán)保。
另外，德?tīng)柛＿€有非常強(qiáng)的一個(gè)技術(shù)領(lǐng)域，就是在柴油發(fā)動(dòng)機(jī)方面。我們有柴油共軌供給系統(tǒng)。如果大家不太熟悉的話，可能是對(duì)柴油發(fā)動(dòng)機(jī)有一些誤解。其實(shí)現(xiàn)在的柴油發(fā)動(dòng)機(jī)相對(duì)于汽油發(fā)動(dòng)機(jī)來(lái)講，并不是像三四十年前那么糟糕。很多情況下，柴油發(fā)動(dòng)機(jī)的尾氣其實(shí)要比汽油的更加干凈。在過(guò)去，很多人都不喜歡，不愿意購(gòu)買(mǎi)柴油發(fā)動(dòng)機(jī)的車(chē)，覺(jué)得并不是非常干凈，覺(jué)得柴油發(fā)動(dòng)機(jī)的車(chē)抖動(dòng)得更加厲害。但是現(xiàn)在再來(lái)比較柴油和汽油發(fā)動(dòng)機(jī)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)不管是從振動(dòng)性，還是從尾氣排放來(lái)講，柴油發(fā)動(dòng)機(jī)并不比汽油發(fā)動(dòng)機(jī)差。在歐洲市場(chǎng)上，柴油發(fā)動(dòng)機(jī)占有超過(guò)50%的市場(chǎng)份額。
說(shuō)到混合動(dòng)力技術(shù)，德?tīng)柛Ｔ谶@個(gè)領(lǐng)域的研發(fā)已經(jīng)有超過(guò)20年的時(shí)間，我們現(xiàn)在有非常成熟的混合動(dòng)力發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)，能夠運(yùn)用到現(xiàn)在的車(chē)上，而且我們已經(jīng)為福特提供了很多這方面的技術(shù)。包括生物燃油領(lǐng)域，也是德?tīng)柛７浅ｊP(guān)注的，也能夠?qū)Νh(huán)保作出很大的貢獻(xiàn)。
